Вуйко, вибач, але це дійсно утопія...
я не зовсім зрозуміла. чи то має бути ізольована від "дегенеративної системи суспільних відносин " спільнота, чи певні контакти з рештою нації дозволені?
якщо перший варіант, то особисто я була б проти життя у такому поселені. скажімо так, жодна з існуючих або існувавших ізольованих спільнот про які я чула згодом деградувала (я напишу лише одно слово "інцест", але це навіть не головна причина). розумієш, світ занадто цікавий і великий, щоб обмежуватися екопоселенням.
якщо ж життя у такому поселенні не виключає подорожей тощо, то тут - особливо серед молоді може статися те, що я називається російським словом "дорвались"!
Цитата:
Все повинно бути присутнім - і натуральне господарство (в основному як навчально-пізнавальні практики), і високі технології, і освіта з наукою, і всі інші речі, потрібні для повноцінного тверезого життя.
При наявності розумного підходу все це здійснюється в звичайному робочому порядку.
нажаль. не в нашій державі і не в даний період часу.
до речі, на мою думку в Європі таке теж не дуже реально, тому що держава могла б допомогти з розвитком 1-2 таких поселень, а тоді втрачається сенс. не ергономічно розгортати масштабну кампанію. щоб підтримувати належний рівень життя 100-200 осіб. на ці гроші можна зробити значно більше.
і ще одне: ті, хто погодився би оселитися в еко-поселенні і так не палять і не п*ють, тобто - знов таки - немає сенсу. з їхнього переселення в їхньому житті не стане меньше поганих звичок, а ось рівень життя скоріш за все впаде
_________________ ... потому что вечное лето - это тоже скучно...
Вуйко, вибач, але це дійсно утопія...
я не зовсім зрозуміла. чи то має бути ізольована від "дегенеративної системи суспільних відносин " спільнота, чи певні контакти з рештою нації дозволені?
Захищено від негативних впливів (морально-етичні установки, реклама, дурні фільми, шкідливі та непотрібні звички). Все перспективне та необхідне, в тому числі й всі зв'язки з нормальними людьми повинно надходити до екопоселень і від них в суспільство йти.
Цитата:
розумієш, світ занадто цікавий і великий, щоб обмежуватися екопоселенням.
Світ занадто цікавий та великий, що б обмежувати його роботою та горілкою
А ще цікавіше творити цей світ самому - тобто екопоселення робити частиною світу
Цитата:
якщо ж життя у такому поселенні не виключає подорожей тощо, то тут - особливо серед молоді може статися те, що я називається російським словом "дорвались"!
Як виняток таке звичайно може статися.
Але ж ми балакаємо не про винятки, а про систему виховання й долучення дітей до справжніх цінностей, й до уміння матеріалізувати ці цінності, й творити за йх допомогою навколишній світ.
Ось такої комплексно-згармонізованої системи виховання-освіти в сучасному суспільстві не існує, а в екопоселеннях це робити найбільш раціональніше.
Цитата:
Цитата:
При наявності розумного підходу все це здійснюється в звичайному робочому порядку.
нажаль. не в нашій державі і не в даний період часу.
Моделі екопоселень ВЖЕ існують. Тому я знаю на своєму досвіді, що можливо
Цитата:
і ще одне: ті, хто погодився би оселитися в еко-поселенні і так не палять і не п*ють, тобто - знов таки - немає сенсу. з їхнього переселення в їхньому житті не стане меньше поганих звичок, а ось рівень життя скоріш за все впаде
Знову спробую довести думку - екопоселення НЕ ДЛЯ ВСІХ !!!
А лише для тих, кому воно треба.
Водночас в екопоселеннях не треба все життя всім, народженим там, жити. Отримавши там гарну освіту та навики - звичайно треба з цією освітою в відкритий світ йти, бо тільки у контактах з відкритим світом людина може стати особистістю, тобто максимально себе зреалізувати.
скрытый текст - поселення під Києвом, в якому я літом живу.
скрытый текст - поселення в Криму.
А також багато інших, як в Україні так і в Росії.
Цитата:
З.Ы. ни на один мой вопрос не увидела такого ответа. чтобы не захотеть задать его снова.
Тема просто дуже глибока, щоб зразу її зрозуміти-пояснити.
Тому й кажу, що не для широкого загалу, а тільки для тих, хто цілеспрямовано шукає інші форми суспільного устрою.
Последний раз редактировалось: Вуйко (Вт Июн 24, 2008 11:14 am), всего редактировалось 1 раз
для тих, хто цілеспрямовано шукає інші форми суспільного устрою.
ааа... ну может и так... не знаю, я лучше буду жить в Одессе и не буду пить и курить... наверное, эффект будет не меньший...
Цитата:
За эти несколько лет в поселении родилось шесть коренных жителей Долины Джерел: Софья, Ростислав, Евдокия, Матвей , Лилия и Святослав. Все они благополучно появились на свет дома, без вмешательства мед. персонала.
а вот этого я точно никогда не приму
_________________ ... потому что вечное лето - это тоже скучно...
Чтобы люди не выдумывали,а всеравно совершенного существования не будет. Это надо в глобальном плане поднимать экологию.Чего тоже не дождемся.Так как невыгодно влиятельным людям.
Чтобы люди не выдумывали,а всеравно совершенного существования не будет. Это надо в глобальном плане поднимать экологию.Чего тоже не дождемся.Так как невыгодно влиятельным людям.
Треба ставити прості й досяжні цілі:
1. Краще жити й працювати в загазованому місті, чи на природі?
2. Краще вирощувати дітей в брудних кам'яних мішках серед засилля реклами й моральних нечистот, чи в екологічно чистому, повністю сприятливому для становлення людини місці, серед здорового оточення й гармонійно сформованих людей?
3. Краще харчуватися генно-модифікованими та хімічно наповненими продуктами, чи продуктами, вирощеними в екологічному місці за екологічними технологіями?
Переваги міст на сьогодні лише в більш насиченому інформаційному потоку та великій кількості інформаційно-міжособових зв'язків між людьми.
Але виграючи, начебто, в кількості, всі ці переваги міста зникають, коли розглянути якість цих інформаційних потоків та людських зв'язків.
А враховуючи сучасні технологій інформаційних коммунікацій та легкість транспортних сполучень, то й взагалі переваги міст, як місць для повноцінного проживання людей з кожним роком зникають.
Щодо алкоголю й тютюну - то ці стимулятори та затуманювачі свідомості просто засіб самообману для людей, коли вони починають розуміти в якому лайні живуть, але не хочуть в це вірити, чи не знають, як з цього лайна вибратися.
1. Краще жити й працювати в загазованому місті, чи на природі?
А почему мі не можем пользоваться всеми благами цивилизации, и мирно сосуществовать с природой?
Почему в развитіх странах мира, с єтим все ок, а у нас нет?
Мы, что хуже?
А почему мі не можем пользоваться всеми благами цивилизации, и мирно сосуществовать с природой?
Можемо, звичайно! Тільки в екопоселеннях!
Цитата:
Почему в развитіх странах мира, с єтим все ок, а у нас нет?
Мы, что хуже?
Та нічого там не "Ок".
Народ вимирає від хімічних продуктів, алкоголю й наркотиків, народжуваність катастрофічно знижується, і взагалі всі ті "развитые страны" невпинно й масово заселяються вихідцями з країн Азії та Африки.
Почему тогда Европе для существования с природой екопоселення не понадобилось??????
Вуйко, Подивиться ось цю темку, и покажить мени де там вимирають люди та природа???
скрытый текст
Я мрию жити там...нажаль не зможу...
Бо виросла у багнюци...
Почему тогда Европе для существования с природой екопоселення не понадобилось??????
По перше - там інститут приватної власності на землю і т.п. ніхто ніколи не відміняв. І в людей в головах є розуміння того, що все комусь належить, і хтось персонально за все відповідає, береже та примножує.
На відміну від "радянських людей" - для яких все нічиє, тому можна гадити скрізь і будь-яким способом.
По друге - людей-носіїв високих духовних та моральних цінностей там також ніхто в массовому порядку не знищував, на відміну від країн-територій бувшого Радянського Союзу.
По третє - громадськість там має незрівнянно більшу вагу у прийнятті тих чи інших рішень, в тому числі й екологічних. На відміну від України та країн бувшого Союзу, де громадян розглядають лише як робоче бидло, що повинно тільки збагачувати олігархів, депутатів, чиновників і т.п.
В себе на державних та приватних маєтках та приватизованих землях олігархи та депутати не смітять!
По четверте - якраз на Заході екопоселення й виникли спочатку, як пошук альтернативного шляху розвитку людства.
І там екопоселень, реально працюючих та самодостатніх, незрівнянно більше, ніж в Україні, Росії та інших пострадянських республіках.
Просто там, на Заході, екопоселення розглядають лише з точки зору екології (в основному), а на терені країн бувшого Радянського Союзу людям все ж дуже болить не тільки й не стільки екологія, скільки знаходження/поверенення морально-духовно-близких особистісних стосунків, за допомогою утвередження екологічних приорітетів в суспільстві та загального екологічного мислення.
Цитата:
Вуйко, Подивиться ось цю темку, и покажить мени де там вимирають люди та природа???
Давайте все ж дивитися реаліям в очі і приймемо той факт, що ми живемо не на Заході, а в Україні.
Тому й діяти потрібно згідно з тією існуючою страшною екологічно-морально-деградуючою обстановкою всього українського суспільства і методи вибирати саме ті, які необхідні для покращення ситуації.
Тобто, що б змінити ситуацію потрібна певна кількість людей, які з неба не падають, а виховуються в певній, сприятливій для формування здорового світобачення обстановці (в екопоселеннях), і багато-багато позитивно-відмінних прикладів, технологій, ідей, проектів, програм і т.п., які повинні десь народжуватися і кимось доноситися до існуючого суспільства, що б вже за допомогою цих прикладів та реальних технологій суспільство мало змогу поступово, але невпинно оздоровлюватися зсередини.
Цитата:
Я мрию жити там...нажаль не зможу...
Бо виросла у багнюци...
Мрії нічого не варті, коли не прикладаєш зусилля для їх втілення.
От я і мрію і живу там (в літній період поки що).
А є люди, що і дітей там народжують (по троє в сім'ї), і живуть постійно, і плани на майбутнє будують.
По перше - там інститут приватної власності на землю і т.п. ніхто ніколи не відміняв. І в людей в головах є розуміння того, що все комусь належить, і хтось персонально за все відповідає, береже та примножує.
На відміну від "радянських людей" - для яких все нічиє, тому можна гадити скрізь і будь-яким способом.
Так треба робити не екопоселення, а удосконалити законодавство!
От и усе!
Вуйко писал(а):
Тобто, що б змінити ситуацію потрібна певна кількість людей, які з неба не падають, а виховуються в певній, сприятливій для формування здорового світобачення обстановці (в екопоселеннях), і багато-багато позитивно-відмінних прикладів, технологій, ідей, проектів, програм і т.п., які повинні десь народжуватися і кимось доноситися до існуючого суспільства, що б вже за допомогою цих прикладів та реальних технологій суспільство мало змогу поступово, але невпинно оздоровлюватися зсередини.
Всетаки я опять повторюсь, надо не эконаселение (извините если не правильно по русски написала) создавать, а усовершенствовать законодательство!
Запретить курить в общественных местах, для начала..и.т.д....
Вуйко писал(а):
Мрії нічого не варті, коли не прикладаєш зусилля для їх втілення.
К сожалению, опять таки, мои финансовые возможности не совпадают с желанием жить в эконаселении...
Государство тоже не помогает...
Опять таки уткнулись в теже грабли...ЗАКОН нужно менять...
Так треба робити не екопоселення, а удосконалити законодавство! От и усе!
Ну не можна ж вічно бути такою утопісткою! ТРЕБА тобі, а вдосконалити МОЖУТЬ депутати, яким твої проблеми глибоко до одного місця. І тому "вдосконалення" буде тягнутися якраз до моменту знищення природи.
У випадку ж з створенням екопоселень, то вони УЖЕ Є !
І створення їх залежить тільки від бажання людини, а не якихось там заклопотаних розкраданням бюджету депутатів.
Тобто замість простого й прямого шляху ти чомусь вибрала тяжкий, складний, заплутаний, недосконалий та абсолютно не гарантований
Цитата:
Всетаки я опять повторюсь, надо не эконаселение (извините если не правильно по русски написала) создавать, а усовершенствовать законодательство!
Запретить курить в общественных местах, для начала..и.т.д....
Ну заборонили палити в громадських місцях в Києві і що?
Всі як палили, так і палять. Бо бачте немає кому слідкувати за порядком і немає зрозумілих механізмів притягнення до відповідальності порушників.
В поселенні ж заборона на паління починає діяти В ТОЙ ЖЕ ДЕНЬ, як її прийняли
А по великому рахунку то й просто поселення створюються ВЖЕ з некурців, непитців і т.п. і таких проблем там взагалі не виникає.
Цитата:
К сожалению, опять таки, мои финансовые возможности не совпадают с желанием жить в эконаселении...
Государство тоже не помогает...
Опять таки уткнулись в теже грабли...ЗАКОН нужно менять...
Та при чому тут закон?
Свідомість та світосприйняття необхідно змінювати.
Закон завжди ПІСЛЯ рельних дій та змін в суспільстві приймають. Навздогін, тобто.[/b]
Последний раз редактировалось: Вуйко (Вт Июл 01, 2008 10:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Тобто замість простого й прямого шляху ти чомусь вибрала тяжкий, складний, заплутаний, недосконалий та абсолютно не гарантований
Я выбрала хороший путь...я не пью и не курю...и не создаю проблемы другим окружающим меня людям...
Вуйко писал(а):
Ну заборонили палити в громадських місцях в Києві і що?
Всі як палили, так і палять. Бо бачте немає кому слідкувати за порядком і немає зрозумілих механізмів притягнення до відповідальності порушників.
Так делайте механизмы, платите нормальную зарплату чтобы людям хотелось идти на работу!
Вуйко писал(а):
Та при чому тут закон?
Свідомість та світосприйняття необхідно змінювати.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Войти и проверить личные сообщения
Вход
... потому что вечное лето - это тоже скучно...
